Joseph Kabila sur les traces de Mobutu...face à la Belgique

Joseph Kabila

Le président Kabila a  répondu aux questions du quotidien belge Le Soir. Dans un style qui nous rappelle le feu maréchal Mobutu par son discours de la soi-disant indépendance du Congo, face aux critiques de la délégation belge sur les droits de l'homme et la bonne gouvernance. L'intervieuw du  chef de l'Etat  est marquée par « son esprit offensif » face à la Belgique et mais cantonnée dans « un registre d'auto-satisfaction ».

Avez-vous discuté à New York de l’avenir de la mission des Nations Unies au Congo?

Nous avons plutôt parlé des opérations de maintien de la paix. Le Congo héberge la plus importante d’entre elles. Qui est là depuis une dizaine d’années : tout a commencé par le déploiement d’observateurs en 1998, puis par des contingents chargés du maintien de la paix. On commence à se poser la question : « Jusqu’ à quand ? ». Car, à un certain moment la Monuc devra commencer progressivement à se retirer. Déjà aujourd’hui, elle se concentre sur l’Est du pays. On n’a plus besoin d’avoir des unités de la Monuc au Kasaï, chez moi à Manono (Katanga) ou dans l’Equateur, à Mbandaka. Le plus grand défi qui se pose pour la paix, c’est toujours à l’Est et plus particulièrement au Nord Kivu. Je me propose de retourner là - bas pour y rester durant deux ou trois semaines, voir comment accélérer le travail du programme Amani adopté à l’issue de la Conférence de Goma et qui prévoit le désarmement des groupes armés. Là-bas, le plus grand espoir c’est la paix, le retour chez eux des centaines de milliers de déplacés. Il faut se donner le temps de gagner la paix… D’ici le 30 juin, on fera une évaluation de ce qui a été fait après la Conférence de Goma, on décidera si on est dans le bon ou si on continue dans le statu quo, avec Monsieur Nkunda qui reste où il est et les déplacés qui restent dans leurs camps, avec tous les problèmes qu’ils rencontrent, les maladies, le manque d’eau potable. On décidera alors s’il faut que l’on passe à la vitesse supérieure. Jusqu’au mois de juin, nous allons poursuivre le programme Amani.

Au-delà des péripéties liées à l’agenda proprement dit, quel bilan tirez-vous de la visite de la délégation belge ?

Il me semble que la mission n’était pas très bien organisée. Parce qu’ au départ, il n’était question que de la visite du ministre de la Défense, invité par son homologue congolais, Chikez, pour faire le point sur le partenariat militaire que nous apprécions beaucoup et entendons bien continuer. Le ministre De Gucht et Charles Michel ont décidé ensuite de venir ensemble. J’ai donc reçu la délégation dirigée par le ministre De Gucht qui m’a délivré un message au nom du gouvernement belge. Mais quel message ! Un message que je n’ai pas du tout apprécié et je le lui ai dit. Pour moi, l’essentiel c’est que la Belgique doit se décider à propos du type de relations qu’elle souhaite entretenir avec la République démocratique du Congo. Soit de bonnes, de très bonnes relations de partenariat adulte avec un Etat souverain et indépendant, soit des relations de maître à esclave. Le gouvernement belge doit lever l’option sur ce point et construire une relation sur base de ce choix.

Estimez-vous qu’au cours de cet entretien avec vous, c’est le Congo qui aurait été traité injustement ?

Il ne s’agit pas de moi, de ma personne. Mais je constate seulement que chaque fois qu’une mission belge est dirigée par le ministre des Affaires étrangères, c’est avec beaucoup d’arrogance, comme si nos visiteurs venaient ici pour nous donner des leçons. C’est inacceptable. Le Congo n’acceptera jamais cela, et surtout pas moi. Un autre peut-être, mais pas moi. Dans ce pays, on a versé le sang, et pour notre indépendance, et pour notre libération. Je n’accepterai jamais de leçons de la part de qui que ce soit, qu’il s’agisse du ministre des Affaires étrangères belge ou chinois, peu importe. C’est cela l’essentiel : la Belgique doit décider du type de relations qu’elle souhaite entretenir avec le Congo.

Il est vrai cependant que la Belgique entretient une relation de longue durée avec le Congo ?

Oui, mais la Belgique est d’abord un partenaire. Moi, j’espère bien que la Belgique sera toujours un pays ami, un pays frère, avec lequel je n’ai personnellement aucun problème. Mais une année et demie après les élections, on ne peut pas traiter avec la République démocratique du Congo comme si on était dans les années 90 qui ont été marquées par la Conférence nationale souveraine, la transition, les guerres, etc. Il faut savoir que le Congo a complètement changé et c’est cela le point de départ. Il y a ici un pouvoir légitime. Même avant, je ne pouvais pas accepter que les gens puissent traiter avec notre pays comme s’il était encore une colonie…

Votre réaction aux entretiens avec la délégation belge porte-t-elle sur la forme ou sur le contenu de ce qui a été dit ?

Il y avait un problème sur la forme aussi, mais c’est surtout le contenu qui posait problème. Après notre réunion d’hier, j’espère bien que sur cette base nous pourrons tourner la page. Les points de friction portaient entre autres sur le poste de rapporteur pour les droits de l’homme. Nous avons demandé que ce poste ne soit pas reconduit. L’Etat congolais n’est-il pas souverain ? Nous prenons nos décisions en fonction de nos intérêts, de la politique de notre pays et surtout de son développement. Un rapporteur spécial ici, mais pourquoi chez nous et pas dans d’autres pays d’Afrique ?

La situation est-elle tellement grave ici qu’il faut que quelqu’un soit toujours là à observer, à surveiller ? J’ai suivi les positions des ONG, belges et autres, mais je répète que c’est inacceptable.

Ce que je refuse, c’est qu’une sorte de tutelle continue à s’exercer sur nous. Je ne récuse pas le droit de regard, car ici on applique la transparence, qu’il s’agisse des droits de l’homme, de la gouvernance, tout le monde peut regarder ce qu’il veut et je me considère comme le premier défenseur des droits de l’homme. Mais une tutelle, non. C’est inacceptable…

L’incident avec la Belgique est-il clos ?

Il n’y a pas d’incident, car je n’ai pas voulu qu’il y en ait. Il n’y a eu que le début d’un incident, quelque chose comme une provocation. Je sais seulement qu’en Angola, en Afrique du Sud, en Tanzanie, au Soudan et ailleurs si la délégation belge portait un message comme elle l’a fait ici, elle aurait été chassée. C’est la dernière fois que j’ai accepté de recevoir une délégation belge porteuse d’un tel message. La prochaine fois, il y aura certainement un incident.

Avez-vous abordé avec les Belges la question des contrats conclus avec la Chine ?

Certainement, et ce point avait déjà été soulevé par d’autres pays. Mais après discussion, le message est passé, entre autres auprès de la Grande Bretagne après le passage de son directeur à la Coopération. Tous nous ont compris, sauf la Belgique, alors que nous expliquions qu’il s’agissait avant tout d’un contrat commercial, très important pour nous.

Le Congo a besoin de se développer, le plus vite possible. Afrique du Sud, Angola, Congo Brazzaville et tant d’autres pays ont déjà conclu des contrats avec les Chinois, et ces pays commencent à se développer à une vitesse incroyable. Je ne vois pas pourquoi on empêcherait la RDC d’entreprendre des initiatives pour aussi prendre à son tour son envol. On est tout à fait déterminé. Nous pensons que c’est là la voie à suivre. Les besoins sont nombreux, mais la priorité ce sont les infrastructures afin de permettre à l’économie de décoller. Ce qui n’est toujours pas le cas aujourd’hui.

On a besoin aussi des hôpitaux, de l’accès aux soins pour tous, des écoles, des emplois doivent être créés pour occuper une population très jeune. L’option chinoise a été prise, et on assume. C’est tout à fait irréversible. Je sais qu’au niveau des institutions de Bretton Woods, il y a eu un débat. Mais la porte demeure ouverte, nous continuons à dialoguer avec ces institutions. Je crois que nous avons pris une bonne décision, et nous irons jusqu’au bout.

Les Belges ont tort d’avoir peur. Nous devons construire plus de 150.000 km de routes, avec en priorité 15 000 km de route asphaltées en une quinzaine d’années. Les Chinois en construiront 3000. Il y a encore de la place pour tout le monde, la reconstruction de ce pays ne se fera pas qu’avec les Chinois. Elle se fera avec tout le monde, avec nos partenaires de bonne foi, et avant tout avec nous-mêmes.

Vous savez, tout le monde parle des contrats avec la Chine. Mais qui évoque par exemple le cas de Tenke Fungurume, le plus grand gisement de cuivre du monde : c’est la société américaine Freeport Mac Rohan qui a conclu un contrat où la Gecamines reçoit 12% et l’Etat congolais 5%. C’est choquant. Ce contrat va être revisité, mais personne ne parle de cela…

Ce recours aux Chinois n’est-il pas le résultat d’une déception par rapport à l’aide occidentale ?

Avant les élections, j’avais fait des promesses à la population sur base d’engagements pris entre autres avec la Banque mondiale. Alors que j’étais de passage à Kikwit en 2002, j’avais promis à la population qu’elle aurait une route la reliant à Kinshasa, sur base d’une promesse faite par M. Prodi, au nom de l’Union européenne. Jusqu’à ce jour, on n’a rien vu, et il y a beaucoup d’exemples de ce genre. Je crois qu’avec nos partenaires, il faut commencer à se dire quelques vérités, et pas seulement d’un seul côté, même si cela blesse. Ma vérité à moi, c’est qu’ils n’ont pas été assez rapides. Chez moi à Ankoro, on dit ceci : « deux promesses non tenues, c’est déjà un mensonge… » On m’a fait tellement de promesses qui n’ont jamais été concrétisées.

J’en ai conclu qu’au lieu d’additionner les promesses, le Congo devait d’abord compter sur ses propres ressources, les ressources naturelles mais surtout humaines. Parfois, je pense à 2010, lorsque nous célébrerons le 50ème anniversaire de l’indépendance. Et je me demande ce que nous pourrons montrer à cette population.

J’espère qu’à cette date on sera en plein chantier, partout dans le pays. Qu’il y aura des travaux partout… Le redressement de ce pays, c’est un très grand défi, les priorités sont partout. Tout est à refaire et nos partenaires doivent aussi apprécier les efforts, les sacrifices consentis depuis 6, 7 ans. La situation n’est pas tout comparable à celle de 2001. Aujourd’hui, l’espoir existe, lentement mais sûrement…

Par rapport à votre accession au pouvoir en 2001, quels sont vos principaux sujets de fierté ?

Le premier, c’est certainement d’avoir réunifié le pays. A l’époque beaucoup considéraient le Congo comme une autre Somalie, les optimistes n’étaient pas nombreux, mais on a prouvé à tout le monde que les Congolais formaient un peuple uni. Le deuxième point, c’est le succès de la transition. Beaucoup, avant nous, avaient échoué. Nous après trois ans, nous avons organisé les élections qui ont été reconnues comme démocratiques et transparentes. Certes, il y a eu des couacs, comme la guerre menée ici à Kinshasa avec la milice du sénateur Bemba. Mais tout cela est aujourd’hui dépassé, ce qui compte c’est la reconstruction.

Vous êtes à mi-parcours de votre mandat, mais la population n’a pas encore reçu de bénéfices sur le plan social…

Je suis tout à fait d’accord. Il est vrai que je ne suis pas un magicien. Je considère la construction de mon pays comme celle d’un grand immeuble : il faut commencer par les études de faisabilité, puis jeter les fondations avant d’élever les murs. Pour le moment, on est en train de terminer les fondations, et d’ici juin on va commencer à construire les murs. Les gens seront alors rassurés, car ils verront le démarrage sur le terrain.

La situation sociale chez nous subit aussi les conséquences de la récession économique mondiale, il ne faut pas l’oublier…

En cette période charnière, ne redoutez-vous pas que certains soient encore tentés par la déstabilisation ?

Si, et ils sont nombreux, ceux qui sont jaloux, qui ne nous veulent pas que du bien. On ne peut que demander à la population d’être vigilante, très vigilante. Je suis peut-être en danger, il y a beaucoup de menaces. Mais que faire? Il faut assumer, avancer. Je n’ai pas le choix.

Il y a encore beaucoup de corruption dans ce pays, de mauvaise gestion. Que faites-vous pour y remédier, c’est un gros obstacle au développement ?

Tout à fait d’accord. C’est un très gros problème qui me préoccupe beaucoup. Mais dans un état de droit, vous devez aller avec des preuves pour arrêter, mettre hors d’état de nuire. C’est pourquoi en février, j’avais entamé la réforme de la justice, avec pour objectif de la rendre plus efficace afin quelle puisse s’occuper des cas de corruption. Certes, je pourrais chasser moi-même ceux que l’on me présente comme corrompus, mais ce serait l’arbitraire. Je crois qu’avec une vraie réforme de la justice, le Congo pourrait répondre à Thomas Sankara qui voulait faire du Congo le pays des hommes intègres. C’est cela mon rêve, mais ce changement de mentalité prend beaucoup de temps, et je reconnais que là, j’avais sous-estimé la difficulté. Sur ce plan, je reconnais qu’on n’a pas encore vraiment réussi. On balaie d’un côté, il faut recommencer de l’autre. Les Américains vont nous aider à travailler sur ce plan.

On vous reproche souvent d’être lent à réagir, de ne pas sanctionner des gens qui se réclament de vous pour commettre des exactions…

Il y a parfois des cas que j’ignore. Parfois aussi les enquêtes sont en cours. Ce que je dis, c’est que si vous avez une liste avec des preuves incriminant des membres du gouvernement, de l’entourage du président ou du président lui-même, il faut me donner ces preuves, je prendrais des mesures. Mais je suis un homme juste, je n’aime pas l’arbitraire et je trouve que c’est à la justice de faire son travail.

Quant à ma lenteur, je crois qu’il faut surtout être sage. Ne pas prendre de décision trop vite, au risque de tout casser. Il faut être d’autant plus sage que le Congo est un grand pays.

Durant la transition, j’ai souvent dû faire preuve de retenue, de sagesse, sinon tout aurait été compromis.

Les provinces grognent car elles n’ont pas encore reçu les 40% des recettes qui leur sont promises par la Constitution.

Pour cela, il faut que soit votée la loi sur la décentralisation. Ce qui va se faire bientôt, et à ce moment les provinces verront leurs recettes augmentées. Mais aussi leurs obligations ainsi que les contrôles sur ce que les gouvernements provinciaux devront faire avec cet argent. C’est-à-dire, payer les professionnels de la santé, les enseignants…

Quelle est votre analyse des derniers évènements dans le Bas Congo ?

Ce qui s’est passé dans le Bas-Congo n’était pas une simple manifestation de mécontentement. Il s’agissait d’une rébellion en gestation, d’une révolte contre les institutions établies et démocratiquement élues. Il y avait un grand projet de déstabilisation qui a été déjoué et il a fallu sévir avec rigueur.

Dans l’Est du pays, nous allons veiller à mettre fin à l’impunité concernant les violences sexuelles. Mais ces dernières sont souvent liées aux conflits armés. Dans l’Ituri par exemple, la situation s’est nettement améliorée.

Allez-vous aller jusqu’au bout du processus de revisitation des accords miniers ?

La revisitation, c’est déjà fait, dans la transparence et tout le monde a été informé. Maintenant, c’est la renégociation qui doit commencer, dans la transparence également et autour d’une table. Le gouvernement congolais ne prendra pas de décisions d’office, il négociera autour d’une table avec ses partenaires, au cas par cas, afin d’obtenir de meilleures conditions.

Ne craignez-vous pas qu’il y ait des arrangements particuliers ?

La tentation existera peut-être de la part des négociateurs, mais tout passera par le Conseil des ministres, et peut-être des experts. Vous savez, ceux qui, durant la transition, critiquaient M. Kabila et son entourage, sont les mêmes qui, aujourd’hui, résistent à la revisitation alors que nous, nous voulons y aller. Je crois que nous sommes dans le bon, et croyez moi, je suis déterminé.

PROPOS RECUEILLIS PAR COLETTE BRAECKMAN, LE SOIR.